小贩回信了，请MOVEMENT老师和各位老师看看。

didiwei

雕刻的工艺俺就不耍大刀了，模制还是懂一些的，做一个对当年工艺的猜想。

当年，有可能是先模制成型，后修饰与雕刻。

这样做,原因有以下几点。

1，保持基本的一致性。
2，艺术细节不会过分的缺失。
3，提高了效率。

个人观点，供参考。

33厘米烂锑煲

2、你说“金属之間, 如何接觸? 用松香太多?”
答：焊金工艺两片是直接焊死的，所有金属都是直接接触的，黄金，红金，白金颜色的区别是加入的铜、银、锌、锡的比例不一样，特别是铜元素是颜色的关键，红铜、黄铜、白 ...
didiwei 发表于 2010-9-7 01:20

老师您好！
   首先我赞同您的讲法，您的讲法很专业，对于金属的见解也基本正确。我有一个粗浅的见解，金的颜色基本是其他金属元素决定的，而铜离子是活跃的，古董金制品，或多或少会出现渗色现象，当然其他元素也有影响，而现代的则基本没有渗色可能。
  而MOVEMENT2009就完全不了解金属制作工艺，“金属之間, 如何接觸? 用松香太多?”这话是外行，松香和焊接程度没有关系，多色金属焊接是高温硬焊，和锡有关系。

胡张军

我路过哟  看看

didiwei

回42楼，个人看，渗色从焊接就开始了，年代的因素很难定量。

彩色金中的合金元素都符合较高固溶度的经验规则。个人看，铜是一个重要的因素，但不是决定因素。

PS：40楼我从新编辑了。

33厘米烂锑煲

回42楼，个人看，渗色从焊接就开始了，年代的因素很难定量。

彩色金中的合金元素都符合较高固溶度的经验规则。个人看，铜是一个重要的因素，但不是决定因素。

PS：40楼我从新编辑了。
didiwei 发表于 2010-9-7 02:06

认同你的讲法，但是年代渗色肯定是存在的，这个在古董珠宝比较常见。我和你唯一有意见相左的地方是铜元素，我认为铜离子是决定性的，你的意见我会参考，并再从新学习相关知识，多谢！
我的观点老师你已经作出了评述，而关于MOVEMENT2009的“金属之間, 如何接觸? 用松香太多?”言论也请老师你也评价一下他的意见。

didiwei

您的意思我明白了，44楼可能没说明白，补充一下。

铜颜色是最深的，渗色肯定最明显。基于这一点，个人看是重要的。
与铜相互作用的金属或合金是不确定的，不能根据渗色多少来判定具体的年代。基于这一点，个人看不是决定因素。
。
渗色，只能对年代做大概的判断，例如，新旧，或做旧，并不能准确的判断100年或150年。（打比方的说法，相信您能明白）
至于年代与真假，还要看其他细节，综合判断。

didiwei

金属之間, 如何接觸? 用松香太多。

这个言论可能是基于2个被焊接的物体点接触或焊料影响的因素。

焊接的时候，是不希望焊料渗出来的，因为清理完美不容易。

如果工艺与操作得当，边缘可能是没有焊料的，微观的看是点接触，固溶作用有限。

故得此结论。当然，也有可能是焊料的作用。

您拍一个边缘的照片贴上来，也许能得出不同的结论。

u8511033

要不把所有的錶寄給我代為收藏.....等我研究N年後再歸還...定可研究出個東西來.....

開始學詐騙 !!!

loui

一块表所涉及的范畴太多，仅一个金壳也能引起如此精彩的讨论。。。。学习ing。。。。。

movement2009

24# 33厘米烂锑煲

大家放心, 這種場合不是第一次, 我不會亂來的大家開心下..

嘩, 有高人來了, 利害呀, 好威風呀, 年輕的教師呀, 嘩啦啦, 未來中國的主人呀!
教授早安呀, 睡得好嗎? 我又來上課了

原来movement2009你根本就是什么都不懂，完全是顺口开河、一派胡言！
枉费我还浪费时间认真找资料和古董专家和你辨证。你以为我真是表盲，我谦虚不等于我无实力！
同意! 大家早就知到我什么也不懂, 也愛順口開河的, 你大費周張去証明自己的實力, 的確枉費青春, 香港人叫這做笨實


以下指出你几点致命伤：
呀, 好痛呀, 你指了我的要害呀, 放手呀, 求下你

1、樓主不如問問那班專家這是19??年做的, 美國那邊找這些資料應該不難啊?
Roy做了多少三色殼?
你這個hallmark印有1000, 限量版嗎? 1000個同一設計? 能找到同係例其他編號的照片
嗎? 限量發行這種推銷手法Roy是從那個系列開始有的? Fine 代表什麼? "好"?
答：585/1000是含金量的意思，代表14K的含金成分，这是最基础的怀表知识。这个印记在上世纪30年代怀表时代结束之后就无使用了，只要对怀表有少少认识的人都知道。你连黄金印记都看不明白，还扯什么刀工？
多謝教授指導, 我只知有3個字及1xK或C的hallmark, 不過這不能改變你那三色殼粗制濫做的事實!

2、你说“金属之間, 如何接觸? 用松香太多?”
答：焊金工艺两片是直接焊死的，所有金属都是直接接触的，黄金，红金，白金颜色的区别是加入的铜、银、锌、锡的比例不一样，特别是铜元素是颜色的关键，红铜、黄铜、白铜是决定颜色的主要成分，铜是活跃元素，由于年代的关系出现渗色现象。即为黄金片上的黄铜元素走入了白金的铜成分中，这是古董首饰的基础。
這個我真是不懂的, 所以發出提問.

3、這應叫 Flare cut, 用平口刀, 行刀時要扭刀, 做出深淺寬窄不一的刀路, 尤如書法的用偏鋒行筆, 這裡我只見他一刀一刀鏟下去, 翅紋大少不一, 明顯是刀也控不到
答：根本不是平口刀，是斜口刀，斜口金属雕刻行刀的时候无法纽刀，切忌纽刀，这是这个刀法的基础知识
老兄從蘇聯學的我不懂, 但你身為教師, Flare cut 這西方及美國的基本雕刻方法也不懂, 誇張點吧! 我在學術名詞用英文, 不是炫耀我懂英文, 而是給有興趣的朋友上網找, 有大量資訊的, 上網開開眼吧!
4、個人覺得較好的三色殼雕刻:花朵輪廓清式, 流暢, 你的很粗造, 可比較一下
答：你在18楼贴的图片已经完全暴露了你，你根本不懂怀表，甚至连基础的包金和实金都不懂区分，你第2张图上的花纹已经缺失，不是雕刻，是压片，什么輪廓清式, 流暢！？是压上去的，何来雕刻刀法可言？
辛苦找圖是想有興趣的朋友多了解雕刻, 比較一下, 大家聰明, 一看便知, 騙不到人的!!!

5、現代工藝与以前的最大分別是气動雕刻刀的發明, 大家都是手工加工, 气動雕刻刀來得容易及快倢, 很多老師傅看到這工具時老淚縱橫, 因他們用畢生努力練來的****, 新手用气動雕刻刀就很快上手.
答：这点是最致命的暴露伤，事实完全是相反的，所有气动、电动、杠杆动工具的熟练使用，必须首先会熟练使用手动工具，在艺术史上，无论是金属雕刻，木雕刻，石雕刻最先训练的一定是手雕刻，用电动工具和雕刻根本是两回事。

又再証明學院派不食人間煙火的, 有機會你到到其他國家的打金工場看看,再了解下才下定論吧!!!

顺别一提，我就读的就是列宾美术学院雕塑系，现在也担任雕塑系的客座教师。你可能没有想到吧？
你知道一套基本雕刻刀有多少吧吗？三角刀，斜口，平刃，铲刀，圆刀，之间的相互关系吗？
老師! 不要問些小朋友問題吧! 你指雕木? 石? 石膏? 泥, 油土? 金钃還是雕蠟的?
我見過美國, 比利時, 英國, 奧地利, 意大利, 日本, 上星期更見到南韓的, 全部是不一樣的 我的是按自己要求磨的, 通常先紙上談兵的:




街邊一套一套的是小學生勞作堂用的, 老師好野!


我有一支刀



請老師指導一下, 叫什麼刀, 有何用途.
真心求教, 望老師指點, 好讓大家開開眼, 也展示一下你的"實力", 你不會不敢吧....
如果你也末見過, 可以出貓上網找的, 無人知的, 不要找太久, 免得大家苦等.......
請指教, 求下你


我原本是个小心求证，谦虚求学的人，但是如果有人信口雌黄，我也会反驳的！
你有信心的，可以将你和我的话贴上各大论坛，看看谁是胡说八道，好吗？
歡迎小朋友的幼智行為, 不貼正XX仔

下一帖我要說一下Roy殼了, 似乎你那班小販專家能提供的資料有限啊, 這就叫專家嗎?
如果連我這個對懷錶一點認識的都比不上, 是很可憐,也是可恥的,